Отправлено: 24.12.09 16:48. Заголовок: Setup "полевиков" для успешного участия в RDAC

Коллеги!
Прошу в этой ветке высказывать соображения относительно setup-а (QTH, аппаратура, антенны), необходимого для успешного выступления в RDAC в подгруппе С.
Сам тоже вскоре напишу...

 Отправлено: 06.01.10 22:05. Заголовок: Setup "полевиков"

Hello, Андрей!

Для начала для антенны попробовал заготовить 4шт. 100 Ом линий из имеющейся в заводской
упаковке 100 метровой бухточки RG-58U (HIGH QUALITY) :)
Отчикал это 13 метров и смотрю анализатором AA-330!
Чуть не рехнулся! Нету откликов и все. (Тестером на дальнем конце и КЗ и подсоединяемые 50 Ом вижу).
Наполнитель белый мягкий, жила - биметалл, оплетка -фольга + незалуживающиеся проволочки.

Кусок 27,5 м другого RG-58CU - с полиэтиленовым наполнителем дает нормальный отклик на 3,6 MHz. (Коэфф.укор. 0,66)

Есть еще RG-8X тоже белый наполнитель, биметалл и фольга+проволочки. Этот нормальный, К укор. 0.9.

Все производства Чайна.
Вывод: Без анализатора в магазины за кабелем не хожу в этом году!

73! Борис RW9TP

 Отправлено: 07.01.10 13:17. Заголовок: Конечно, хорошо имет..

Конечно, хорошо иметь женщину в норковом манто, можно и в фуфайке, но уже не то :)
Чето меня сеня в праздник на шутки потянуло :)
Борис, я думаю, что в деле изготовления антенн не принципиально, будет у тебя линия питания 100 или 75 Ом. Сильно я сомневаюсь в прекрасном результате, показанном двумя проводами из RG-58, будь они трижды хай куолити. Настройка антенны (см. фото выше) показала, что входное сопротивление и другие параметры антенны очень здорово зависят, например, от уровня точки подвески нижней горизонтальной части антенны. Вот тут то анализатор хорошо помог увидеть все нюансы антенны.
Для полевых условий, приехав в незнакомое место, надо что?! надо быстро поставить антенны, уже настроенные и проверенные "в боях".
Меня сейчас меньше волнует 20/40/80, чем 15м. Ну не знаю, что можно изготовить быстро и качественно на этот диапазон, причем и в вашей местности важнее ее переключение (вращение) на запад/восток.
Условие таково, что антенну надо установить и настроить одному.
Есть у меня G5RV, работал я на ней несколько раз, и из леса, и из деревни. Для нее обязательно нужен тюнер, антенна не резонансная на уровне подвеса 10м. Проверили нынче на крыше коллективки - та же фигня, везде КСВ не менее 2.5. Это уже не антенна. G5RV надо вешать высоко, вот тогда она будет работать. Так что этот вариант многодиапазонности отпадает.
Несмотря на то, что 15м слабо открыта в РДАС, впереди все-таки максимум активности, и надо подумывать над небольшой и эффективной антенной.

С Рождеством!

 Отправлено: 07.01.10 18:36. Заголовок: Началась полемика.....

Началась полемика...
Мой вариант "быстрого развертывания":
20-15-10...трайбэндер.
40...проволочный вертикал.
160-80...инвертед ви.
Без РА ватт 500-1000 нет смысла говорить об антеннах.
Сетап - это не только антенны.
Что-то о правильном чемпионском выборе QTH пока ни слова...а тут есть о чем подумать.

 Отправлено: 08.01.10 00:39. Заголовок: RU4SS пишет: Мой ва..

RU4SS пишет:

цитата:

Мой вариант "быстрого развертывания": 20-15-10...трайбэндер.

Прекрасно. Вопрос можно? А ставить его одному или впятером? Точнее - Вы про подгруппу C1 или С2?

RU4SS пишет:

цитата:

40...проволочный вертикал.

А можно проволочный заменить на дюралевый?

RU4SS пишет:

цитата:

Без РА ватт 500-1000 нет смысла говорить об антеннах.

Я бы немного изменил формулировку:
"Без РА ватт ....1000" нет смысла говорить о победе в подгруппе, в которой рядом с тобой, как в последнее время говорят, "планктон", ватт на 100(сто), но дающий столько же очков, сколько и сам претендент на победу.
Извините, что вступил в "полемику". Просто пытался изложить свою т.з. и примененный за 7 лет опыт полевОго антенностроения (а не антеннопокупания).

 Отправлено: 08.01.10 08:32. Заголовок: RA4NF пишет: Прекра..

RA4NF пишет:

цитата:

Прекрасно. Вопрос можно? А ставить его одному или впятером? Точнее - Вы про подгруппу C1 или С2?

Нет никакой разницы. В действующем положении НЕТ запрета на помощь сторонних лиц на установку антенн для индивидуалов, работающих в подгруппе С. Поэтому давайте не будем использовать этот аргумент для очередного витка противостояния, ок!?RA4NF пишет:

цитата:

А можно проволочный заменить на дюралевый?

Конечно можно. Просто проволочный, на мой взгляд, гораздо удобнее в изготовлении и установке. Тем более это актуально для Вас, Андрей, как ярого приверженца установки антенн в одиночку.RA4NF пишет:

цитата:

Я бы немного изменил формулировку: "Без РА ватт ....1000" нет смысла говорить о победе в подгруппе, в которой рядом с тобой, как в последнее время говорят, "планктон", ватт на 100(сто), но дающий столько же очков, сколько и сам претендент на победу. Извините, что вступил в "полемику". Просто пытался изложить свою т.з. и примененный за 7 лет опыт полевОго антенностроения (а не антеннопокупания).

Давайте с уважением относиться друг к другу, ок!?
Ничего не имею против самостоятельного изготовления антенн. Дома у меня только home made антенны.
И давайте тогда уж разделим 100-ваттников на тех, кто "за идею", типа RZ4AG, и тех, кто может подключить РА, но не хочет, вроде Вас.
Будет в положении ограничение по мощности для С-подгруппы...нет проблем...будем работать на 100 ватт. Но пока там нет такого ограничения, я, на основании своего опыта, заявляю, что РА - гораздо бОльший аргумент для победы в С-подгруппе, нежели антенны.
Андрей, ничего личного :)

 Отправлено: 08.01.10 17:11. Заголовок: RU4SS пишет: и тех,..

RU4SS пишет:

цитата:

и тех, кто может подключить РА, но не хочет, вроде Вас.

Константин, Вы ошибаетесь! Я не имею возможности в поездках подключать усилитель, ибо не имею возможности таскать с собой генератор, которого у меня нет.

Я вообще говорю о другом, когда веду разговор о полевых условиях работы в контесте. У вас на первом месте - ПА, у меня - правильно настроенные и подходящие для успешного выступления антенны.
Вы пытаестесь доказать, что нет запрета на командную подготовку. Но я это НЕ СЧИТАЮ нормой, вот и все.
Поэтому, я думаю, общего консенсуса мы никогда не найдем. Кроме того, мы с Вами в разных категориях выступаем, так что консенсус и не нужен
Удачи!

 Отправлено: 08.01.10 17:24. Заголовок: RU4SS пишет: провол..

RU4SS пишет:

цитата:

проволочный, на мой взгляд, гораздо удобнее в изготовлении и установке

Вот это меня больше интересует, чем инсинуации на тему высоких мощностей. Что за проволочный вертикал? из чего изготовлен?
Я уже выражал мысли по поводу антенны на 15м. Какие у Вас идеи есть на этот счет?

 Отправлено: 08.01.10 22:27. Заголовок: Заканчивая тему с РА..

Заканчивая тему с РА, скажу лишь что работал и буду работать в соответствии с Положением.
Правильно настроенные и подходящие антенны...это конечно хорошо, но если при этом голый трансивер, то преимущество будет у человека с менее серьезными антеннами, но работающего с РА.
У меня четьвертьволновой вертикал...толстый многожильный провод в изоляции вдоль 12м "удочки" от DF4SA (www.spiderbeam.net). Внизу на высоте 1,5 метра от основания 4 четвертьволновых радиала из полевки.
Вкапываю в землю брус и к нему проводом приматываю вертикал. Оттяжек не применяю, стоит как у молодого.
Думаю можно и Р-квадовские стеклопластиковые "мачты" применить, но тут думаю без оттяжек не обойтись.
Отвечают VY FB.
В RDAC-2009 на 40м в SSB провел на такую антенну 464 связи (35,4 % от общего количества связей).
По-поводу 15-ки...в 2009 на RR-33 сделал там 89 связей :) но правда мультов много.
А не хотите попробовать moxon 15/10?
Крестовина из легкового уголка, к примеру, и 4 удочки по 3 метра, немного провода и один кабель 50ом. Можно легко водрузить на деревянный шест, найденный поблизости. Диаграмма супер! Усиление тоже есть! Где-то модель есть в ММАНЕ, могу прислать.

 Отправлено: 09.01.10 22:56. Заголовок: Константин, вспомнит..

Константин, вспомните, как Вы назвали топик?!
Наш диалог ни к чему не приведет, мы говорим о разных ценостях.
Интересно только про антенны.
Удачи.

 Отправлено: 10.01.10 13:16. Заголовок: Setup "полевиков"

To RU4SS & RA4NF!
Ребята, не ссорьтесь!

Позавчера получил 5 часть от Игоря Гончаренко.
На 68 стр. очень заманчивая антенка - 2 InvV с активным питанием.
Само то!

Boris RW9TP

 Отправлено: 10.01.10 15:34. Заголовок: Борис, спасибо! приш..

Борис, спасибо! пришел и рассудил :)
А можно страничку отснять и в графике почитать? Я Гончаренко не выписываю.
Идея мне понятна, я уже рассчитывал подобную антенну, но воплотить не получалось. Сложность в измерении линий питания, их длин, нужен антенноскоп, которого у меня нет, а каждый раз просить не напросишься, все время в голове новые идеи для воплощения. :)

 Отправлено: 10.01.10 17:06. Заголовок: Setup "полевиков"

To RA4NF.

Андрей, завтра, если в Орск не уеду, то отсканирую.
а вкратце - расстояние между элементами 0.4 лямд, высота тоже,
элементы тоже по 0.4.
Линии 50 Ом - в сторону излучения 0.575,электрическая (0,38 физическая при 0,66)
в сторону рефлектора 0,427,электрическая (0,282 физическая).
Или обе линии по 0,282, а отрезок 0,098 лямд (физ) с помощью реле в элемент,
в сторону которого направлено излучение.
Пассивные 2 элемента InvV - неэффективно.
Ссылка на сайте DL2KQ в Gal.GAA ...2invV.gaa
Всем открыта :)

73! Борис

 Отправлено: 10.01.10 20:13. Заголовок: Спасибо, Борис, подо..

Спасибо, Борис, подожду, хотя заранее знаю о чем речь, не заглядывая на сайт Кащея.
Я такие "фишки" делал дома еще лет... ндцать назад, по описанию из Ротхаммеля, просто тогда с восприятием ее работы было сложнее, и настроить шлейф надо было правильно, опыт - ноль, молодой был. :) Но на 40м имел хороший результат, когда работал по LP с Мексикой на UW3DI. До сих пор помню это QSO :)
Пассивные... Да, есть такие любители по этому вопросу, пытался их разубедить, сложно :)
2 IV на 15м уже рассчитаны и спроектированы как будут крепиться на 1 мачте 10м.
Но вариант с 2 квадратами вертикальной поляризации тоже просматривается как возможный. Питание подобно антенне, которая на 40 на моем фото (см.выше). Отключается один квадрат, его кабель служит индуктивностью для антенны как для рефлектора, а активный элемент в этот момент запитан напрямую. Настройка по подавлению тут же внизу, на конце кабеля рефлектора, простым кондером.

 Отправлено: 12.01.10 06:34. Заголовок: Setup "полевиков"

Понятно, Андрей.
Я, скорее всего, ксерокопию сделаю и по почте вышлю.
Все ж меньше наруш авторских прав!
На 20 м у меня точно также 2 квадрата для поля сделаны, только без кондера.

73!
Борис

 Отправлено: 12.01.10 08:14. Заголовок: Борис, приветствую! ..

Борис, приветствую!
Нет, не надо по почте, спасибо! Я тогда здесь найду книгу, знаю у кого есть.
Кондер нужен для настройки, им выводят в "ноль" подавление, когда все настроено, то он не нужен.
Успехов!

 Отправлено: 12.01.10 21:10. Заголовок: Setup "полевиков"

Привет, Андрей!

Уже конверт заклеил. & QSL from UE9SFF.

73! Борис

 Отправлено: 12.01.10 22:17. Заголовок: Борис! Ну вот это у..

Борис!
Ну вот это уже повод!
Буду очень ждать QSL. А заодно и с антенной разберусь
Адрес с КуЭрЗэт точка (РУ/СОМ) самое то.

 Отправлено: 26.01.10 16:33. Заголовок: Setup "полевиков"

Аэродромное, но ПОЛЕ!
Setup 20годов 20 века!

Best regards!
Борис RW9TP

 Отправлено: 04.02.10 17:03. Заголовок: Вертикал 7/10/14 МГц..

Вертикал 7/10/14 МГц траповый, для удилища 10м (лучше 11м)
Вертикал выполнен из провода 1,6мм
Трапы коаксиальные (RG-58U)
Длины:
5,47м - (трап 14,150) - 1,98м - (трап 10,1) - 2,86м
Общая высота 10,31м
Вариант трапов:
диаметр намотки 50мм (трубы вод.)
14.15 - 5 витков, длина катушки 25мм
10.1 - 6,6 витка, длина катушки 33мм
На входе антенны последовательная емкость 230 пФ для согласования на 50 Ом.

 Отправлено: 04.02.10 21:06. Заголовок: Setup "полевиков"

Hi,Андрей, мне за 10 м удочку в магазине для рыбаков под заказ такую
цену загнули...
Обойдусь своим проверенным милитаристским телескопом!
И еще один завтра подвезут под 7 МГц

73! Борис